哈佛商业评论

最近全球主义声名狼藉。你觉得自己是一个全球主义者吗？

是的。全球贸易和技术发展创造了巨大的利润，让数十亿人脱离贫困；根除了疾病，让人们更加长寿，更长久地享受健康。然而全球化也有弊端，我们应该为此采取行动。贸易带来了巨大的利益，也影响了其他方面。比如一些城镇工厂倒闭，我们没能充分考虑再教育、迁移和收入补助措施。如果有人失去了一份薪水8.5万美元的工厂工作，去开出租车，收入变成2.2万美元，这就让人很泄气。不过也有补救措施：教育、技能培训、收入税额减除等。

好像很多人都没有意识到全球化的弊端，直到上次美国大选出现了那样的结果。

社会中的一部分人在忍受痛苦煎熬，而我们，我是说我们所有人，没有予以更多关注，这是我们犯的错。但这不是民主党和共和党的问题。我们经历了大萧条，然而复苏乏力。要创造就业机会、提升薪水、做一些基础的事情帮助人们脱困，需要很长时间。大约40%的美国人时薪不到15美元。现如今年收入两万美元是不足以维持生计的。

你谈到了不平等问题，那么我一定要问一问，你是否认为高管薪酬过高。（戴蒙去年总薪酬2950万美元）

这个问题不是不平等问题的重点。如果把CEO赚的钱散出去，也不会改变我说的不平等。各行各业都会有收入高的人。人才争夺战会推高薪水，某种程度上而言符合期望。摩根大通给很多人开高薪，而且我们已经把时薪提到了15美元至18美元，根据当地生活成本而定，再加上福利。要解决不平等问题，须从增长、就业、教育和税收政策入手，而不是通过监管损害商业，惩罚高收入人群。谴责高管薪酬过高，可能是个让人感觉不错的政治论点，但无法解决问题。

再来谈谈CEO行动主义。似乎有越来越多的CEO在大的社会问题上摆明立场。你怎么看？

美国的大公司长期参与社区慈善和公共政策事业，不过近年来一些高管尝试不涉及这些方面，以免遭到批评和攻击。我觉得参与是很重要的。如果想要合适的公共政策，就必须发声。而且你不能目光狭隘，不能只谈论对自己公司有利的政策，更要讨论税收政策、贸易、移民和技术。

你如何选择要参与的领域？

我试着不多考虑我们在“哪一边”，尝试做正确的事情，然后向大家解释。有些问题是社会性的，跟我们公司没有关系。这些问题要靠选民去决定。但我们会参与一些我们能起作用的领域：经济适用房、就业所需的技能、创业者融资、城市的增长政策等。

你们银行深度参与了底特律重建。推动这一举措的原动力是什么？

是五年前我跟劳工领导者桑德斯·李（Lee Saunders）的一次会面。他们工会呼吁摩根大通分散CEO和董事长的职责。我问他：“你真的关心这个吗？”他回答：“不，我真正关心的是底特律。”于是我们聊起了底特律。我们是底特律最大的银行，自然关注这个问题。

这个开端是如何发展成现在的状态的？

2014年迈克·达根（Mike Duggan）成为底特律市长。他是白人，镇上居民75%是黑人，他以非原定候选人的身份拜访各家拉选票。他想解决问题：公共卫生、就业、住房、道路照明。我们询问如何提供帮助，不久后派人与全市各地居民交流，了解问题所在。我们提出方案（市长每季度都会审查），计划到2019年投入一亿美元助力当地小企业发展、对工人进行再培训，并且重振房地产市场。后来我们把这个数字增加到了1.5亿。

帮助重建底特律跟你们的核心业务有什么联系？

我们贷款给小企业和消费者。一部分是慈善捐助。但即使在这方面我们也关注回报，哪些有回报，哪些没有。一部分贷款是以非传统银行业务的形式，比如说银行一般不会为修缮住宅贷款。但对我们来说，这种情况下的投资回报不是金钱，而是有多少人能够就业，多少人能得到培训，多少小企业能得到资金。

如何确保这些项目能够成功？

与市长、公民团体、非营利组织和企业协作，可以事半功倍；如果没有这种合作，就只是浪费钱。我们与当地金融机构合作，设立“有色人种创业者”（Entrepreneursof Color）基金，为50多家小企业提供了贷款。一般来讲这些企业不符合我们的贷款标准，我们会受到监管者批评。但这次进行得很顺利。只有一笔贷款没有收回。现在我们在芝加哥和华盛顿进行小规模的这种贷款。我希望最终能够在美国所有大城市这样做。

因为这是正确的事，还是因为这样对你们公司有实质性的帮助？

我不会花太多时间去思考这种差异。我相信这些项目对黑人群体有实质性的帮助，这就足够了。而且我们即将看到我们投资的回报。这个过程还可以自行延续。你散出去的钱回来了，还可以再投入下一轮贷款。

这听起来不像标准的股东治理方式。

我的主要责任是确保长期为股东创造价值，如果没有服务好客户，就谈不上股东价值了。我们本质上与社区紧密相连。我们关心底特律的状况。协助社会发展是好事。我们的客户和员工对此都很满意。

你担任CEO十余年，对于高效率工作有什么心得吗？

在某些层面来讲，这跟细节、事实和分析有关。高效工作涉及自律，跟每天锻炼没什么不同。CEO必须带动这方面，因为公司不会自动变得高效，而是会陷入繁复的官僚制度，逐渐慢下来。“战略制定”之类的废话太多了，会催生职场政治。

杰出领导力的秘诀是什么？

谦逊和真挚。领导者不必擅长所有分析技能。但如果无法让员工发挥全力，领导者就不会取得成功。员工希望获得尊重。他们有自己的创意，想要做出贡献。因此你必须让他们参与，而且不要大会开完开小会，这样的话其实是一小部分人私下做决定。管理者必须明白，他们自己不是什么都知道。银行柜员经常比我懂得多。我们制定的系统是柜员在用，所以他们可以告诉我们这个系统好不好用。

如何保持这样的环境？

摩根大通每年都组织巴士旅行，管理团队和柜员一起参加。我们去呼叫中心和运营中心，见见客户和CEO，共度一段愉快的时光。大家上车之后，我们会分发啤酒，并且宣布豁免权，请每个人畅所欲言。比如说，大家可以尽情地讲讲其他银行哪里做得好。我们会跟进。这就是尊重。尊重不仅仅是我好好对待你，而是我知道自己必须做得更好，不只是为了我自己，也是为了你。（蒋荟蓉 | 译   刘筱薇 | 校   李源 | 编辑）